Дмитрий Жуков. Пол, гендер и новая книга

Фото: spbvedomosti.ru

ФОТО Сергея ГРИЦКОВА

Дмитрий Жуков, доктор биологических наук, лауреат премии «Просветитель», дописал новую книгу - о стрессе, она должна выйти в этом году. Предвкушаем: и одна из предыдущих книг, «Стой, кто ведет! Биология поведения человека и других зверей», вызвала переполох. После лекции в Нижнем Новгороде некоторые требовали возбудить уголовное дело «за разжигание ненависти»: что в книге, что в выступлениях автор утверждает в числе прочего, что и мозг может быть «мужским» и «женским».
Выступление биолога в петербургском лектории РАН не ознаменовалось ничьими возмущениями, а мы «по следам» того доклада уточнили у ученого, чем мужская» ревность отличается от «женской», почему утверждение «все мужики сво...» неверно биологически, и расспросили о новой книге.

- Дмитрий Анатольевич, про вас пишут: то «домостроевец», то «борец с гендерными стереотипами»...

- Давайте термин «домостроевец» отметем как ненаучный. Насчет «гендерного»... Я понимаю, почему феминистки возмущаются: я утверждаю, что между мужчиной и женщиной есть врожденные различия, которые не ограничиваются репродуктивной сферой. Различия в костной системе организма, мышечной, иммунной, пищеварительной, нервной - и да, в мозге. Уже с восьмой недели эмбрионального развития, когда начинается половая дифференцировка, нервная система развивается либо по мужскому типу, либо по женскому. И новорожденные уже различаются своей психикой, которая проявляет себя в поведении.

Есть, например, ратующие за то, чтобы в органах госвласти и руководстве компаний 50% составляли женщины. Но способности, которые необходимы администратору (довольно специфические), гораздо чаще встречаются у мужчин.

- Вам припомнят Маргарет Тэтчер и Ангелу Меркель. Ну и для парламента мы бы наскребли нужное число талантливых женщин-управленцев, чтобы они составляли 50%.

- При этом оставив за бортом тысячи одаренных управленцев-мужчин? И где тут соблюдение прав?

Способности (в нашем случае управленческие) - врожденные, но не дискретные, а количественные. К примеру, пол, который указан в паспорте, - дискретный признак: либо «М», либо «Ж». А рост человека - признак количественный: есть женщины, которые выше большинства мужчин, но все же большинство мужчин выше, чем большинство женщин.

Так и с поведенческим, психологическим полом. Если мы будем искусственно подгонять под 50% представительство женщин в парламенте, то рискуем получить управленцев, которые к администрированию не приспособлены.

- Ваша лекция называлась «Мужское и женское поведение. Пол и гендер»...

- Да, надо различать эти понятия. Различия половые - биологические, врожденные. Гендерные - продиктованы определенной культурой: например, в Шотландии мужчине носить «юбку», килт - это нормально, у нас - как-то не очень. И обычно дискуссия крутится вокруг того, врожденны ли те или иные способности или культурно обусловлены.

Я в свое время был удивлен статистикой процентного соотношения мужчин и женщин в докторантуре на разных факультетах. Например, в искусствоведении женщин было 85%, в физике - всего 10%. Есть мнение, что девочки не идут в физику-химию-математику, потому что с детства им внушали: «Не надо загружать свои прелестные головки». Проверить это трудно: человек сразу после рождения подвергается влиянию старших. Но в этом смысле очень информативны исследования на животных: можно понаблюдать, как ведут себя самцы и самки без родительского влияния.

Наблюдали за детенышами шимпанзе - так вот оказалось, что «мальчики» и без воспитания ведут себя как будущие самцы, «девочки» - как самки. И это проявляется в целом ряде особенностей поведения - количестве социальных связей, импульсивности, характере игр. И эти же различия мы обнаруживаем у всех животных, где есть мужские и женские особи.

О человеке, повторю, подобных данных немного, но некоторые очень демонстративны. Например, такое чувство, как ревность, которая бывает «мужской» и «женской».

- Чем они разнятся?

- Исследователи пишут: мужчина может спокойно отнестись к эмоциональному роману своей дамы на стороне - например, к виртуальной переписке; его больше беспокоит возможность физической измены. Женщина, наоборот, может снисходительно отнестись к физической измене своего мужчины, но болезненнее воспримет эмоциональную связь с другой.

Феминистическое движение полагает, что эта разница не биологическая, а наследие многовекового патриархального воспитания: женщина долгое время была экономически зависима и боялась утратить свою материальную защиту, если мужчина найдет новую любовь.

Норвежцы - молодцы, решили это проверить. Норвегия в этом смысле показательна: там реальный социализм и финансовая защищенность, там нет установки «девушки должны выходить замуж», в Норвегии и вообще в европейских странах доступные дешевые контрацептивы и нет обязательной связи между сексуальной активностью и деторождением.

Так вот норвежцы провели исследование: психологические тесты на четырех с лишним тысячах человек. Результат тот же: мужчину беспокоит возможность физической измены женщины, женщину - эмоциональной. Это подтверждает, что и ревность связана с нашей биологией, а не с воспитанием.

- У зверей тоже есть своя «мужская» и «женская» ревность?

- Ревность есть у котиков, у собак - но какая: например, к хозяину. Всякий собаковладелец скажет: если при собаке уделять внимание кому-то другому (хоть члену семьи), она возмутится. Это ревность к вниманию лидера.

Что касается ревности сексуально окрашенной, на исследованных видах этого не замечено. Можно предположить, что в отличие от зверей у человека секс удовлетворяет целый ряд потребностей - от получения физиологического удовольствия до самооценки. Шутки в соцсетях про то, как кота везут кастрировать, и он возмущается, не биологичны. Коту, да и прочим зверям, все равно: есть возможность - будет реализовывать, кастрировали - да и ладно. Для мужчины подобная операция хуже смерти, потому что он удовлетворяет в сексуальной активности много других потребностей.

Возможно, физическая измена женщины означает для мужчины, что он как бы «не самый лучший» - хотя, может, она изменяет ему просто в поисках новизны. Как писал французский моралист Ларошфуко еще в XVII веке: мы ищем новые знакомства не потому, что надоели старые, а потому, что старые знакомые уже не восхищаются нами в должной мере.

- Разницу в работе «мужского» и «женского» мозга можно зафиксировать объективно, на какой-нибудь МРТ?

- Можно. Но еще раз подчеркну: у конкретной женщины может быть «мужской» тип работы мозга, у отдельного мужчины - «женский».

Я студентам приводил в качестве примера жену Достоевского. Она проявляла исключительно мужские черты психики. Начиная с того, что в 16 лет собирала с жильцов квартирную плату (у матери были доходные дома), и заканчивая тем, что после смерти Достоевского, когда царская семья предложила свои средства на воспитание детей, отказалась. Это проявление гордыни, что чаще мужская черта. И ведь Анна Григорьевна была «нормальная» женщина, четверых детей родила.

- Значит, для природы не критически важно, чтобы у девочки был непременно «женский» мозг, а у мальчика - «мужской»?

- Не важно в масштабах отдельно взятых мужчины или женщины. Но в целом женщины «по природе» должны обладать свойствами, которые обеспечат им «женское поведение».

- Например, то, что я трусиха, это не стыдно?

- Абсолютно правильное с биологической точки зрения поведение. Потому что для природы женский пол ценнее, чем мужской: кто рожает детенышей, откладывает яйца, мечет икру? Природе не нужно, чтобы ценные женские особи совались в неизведанное.

Мужчины должны все разведать, и уже когда освоят территорию или сферу деятельности, тогда туда можно приходить женщинам. И они все сделают гораздо лучше, чем мужчины. Потому что гораздо более адаптивны. Вот у нас в стране: ехали за длинным рублем на Север - так женский организм гораздо быстрее адаптировался к пониженной температуре.

Женщины лучше мужчин во всем - кроме одного. В ситуации стресса лучше действуют мужчины. И мужские особи, если речь о «других животных».

- Природе, что, жалко наградить женщин еще и хорошей реакцией на стресс, а мужчин - хорошей адаптивностью?

- Не жалко, просто это обратная сторона медали. Стресс - реакция на непредсказуемые внезапные изменения, причем реакция должна быть очень быстрой. А природе, как я уже сказал, не надо, чтобы вы лезли туда, где все непредсказуемо. Эпидемиология депрессивных расстройств подтверждает: депрессии (они, как правило, результат неких неблагоприятных изменений, стресса) у женщин встречаются в несколько раз чаще, чем у мужчин.

Что до мужчин - природе просто достаточно, чтобы выживал какой-то процент из них, этого хватит для создания следующего поколения. Отсюда, кстати, и различия в родительском поведении. Мне на одной лекции возражали: «Если мужчины лучше переносят стресс, то почему многие уходят из семьи, если рождается больной ребенок? Это ли не стресс?». Я отвечаю: «Вы правы, но здесь дело не в стрессе, а в двух разных стратегиях родительского поведения». Мужчина - чисто биологически - легко заведет нового ребенка, и не одного. Женщина столько энергии вкладывает в каждого потомка, что и бьется за каждого.

Но еще раз: эти поведенческие признаки - количественные. Есть люди, которые легко заводят социальные связи, в том числе семейные, и они не брачные аферисты, а просто любовь приходит и уходит. А есть мужчины, у которых сильно выражен признак «привязанности к своим». Писатель Эдуард Успенский это проиллюстрировал в «Простоквашино». Когда Дядя Федор притащил кота, мама заявляет мужу: «Выбирай: или я, или кот». «Ну я тебя выбираю. Я с тобой уже давно знаком. А этого кота первый раз вижу». Ключевое тут: «я с тобой давно знаком».

Вот вы возмущаетесь: «Природе, что, жалко?». Дело в том, что преимущество может при иных обстоятельствах стать отягощающим фактором. Например, у женщин связки слабые - чтобы рожать было легче, чтобы кости могли расходиться. Но как следствие - плоскостопие, искривление позвоночника, травмы колена встречаются в 10 раз чаще, чем у мужчин. Мужчины в балете вон как прыгают; а балерина, если и прыгает, ее приходится подхватывать, иначе колени повредит.

А мужской пол - испытательный полигон эволюции. Врожденные аномалии у мужчин встречаются в несколько раз чаще, от слабоумия до дальтонизма. Потому что генетическая изменчивость у мужчин выше. Интересный факт: девочек и мальчиков рождается почти поровну, но при зачатии мужских эмбрионов в полтора раза больше. Довольно распространенная ситуация: у женщины задержка 2 - 3 дня, потом бац! Месячные пришли. Так вот, скорее всего, оплодотворение произошло, но это был мужской эмбрион и он не прижился.

В силу вот этой большой генетической изменчивости мужских организмов (не только человека) часть мужских особей рождается плохо приспособленными, но той части, которая «удалась», природе достаточно. Правда, людям сложнее: у нас парный брак, поэтому в свое время возникла любовь.

- Для каких биологических целей она появилась?

- В природе есть все формы отношений: беременные самцы морского конька, смена пола, у человека еще и культурные веяния, которые, видимо, тоже были обусловлены природными условиями - например, на Тибете почему-то образовалось многомужество. Мне кажется, это природа экспериментирует.

- Скоро выйдет ваша новая книга, про...

- Про стресс. Это моя специальность: я изучаю, как реагируют на стресс крысы с разными врожденными особенностями поведения. Внутри любого биологического типа есть те, кто в случае, если что-то «рванет», сломя голову удирает, - и есть те, кто затаивается. Активная и пассивная стратегия поведения, и интересно, в каких условиях они работают как преимущества, а в каких - как недостатки. И почему бы не написать об этом для широкой аудитории? Чтобы знали, что такое стресс в действительности, а то сейчас книги про стресс пишут психологи. Ненавижу это.

- Что бесит в таких книгах и в наших обывательских представлениях о стрессе?

- Не то чтобы бесит... А, нет, вот что меня бесит: зазывания на курсы «повышения стрессоустойчивости». Ее повысить нельзя. Стресс, как я уже говорил, реакция на неожиданность, причем важную для вас. Можно тренировать что-то конкретное - например, преодолевать страх публичных выступлений. Но не «стрессоустойчивость в целом».

И не меньше, как вы говорите, бесят многочисленные «школы лидерства». Зазывают: «Раскройте в вашем ребенке лидера!». Первое: если все пойдут в лидеры, кто работать будет? А второе - способность быть лидером определяется рядом врожденных свойств. Если их нет, то, делая из человека лидера, вы обеспечите ему психическую травму.

- Все-таки возвращаясь к тому, с чего начали, - в вашей лекции есть возмутительное утверждение: «Выдающихся людей больше среди мужчин».

- На Западе меня бы за подобные высказывания уже уволили. Там провели исследование: измерили интеллект у нескольких тысяч студентов, и получилось, что среди самых умных было больше мужчин. Уволили и автора исследования, и декана, хотя в исследовании говорилось, что и среди самых неумных тоже было больше мужчин. Если бы мы составляли энциклопедию глупцов, там, поверьте, были бы одни мужские имена.

Политкорректность, надо сказать, тормозит науку. Например, в мире уже не рискуют проводить исследования врожденных особенностей разных рас - скандал будет. Как кто-то сказал: сейчас равенство путают с одинаковостью.

Так вот мужчин больше среди выдающихся - и выдающегося ума, и выдающейся глупости. Просто в силу большего разброса характеристик. Можете так и записать: фраза «все мужики сволочи» абсолютно не биологична просто в силу большей генетической изменчивости и, значит, разнообразия.

- Получается, когда говорят: «Все вы, бабы, одинаковы» - это как бы ближе к истине, что ли?

- Нет. «Все женщины умницы и красавицы». Это гораздо корректнее. С биологической точки зрения.

  • Анастасия Долгошева
  •  
    По теме
     
    21.10.2018 воспитанники Санкт-Петербургского государственного бюджетного учреждения «Социально-реабилитационный центр для несовершеннолетних «Малоохтинский дом трудолюбия» провели за интересным занятием – на экскурсии в
    22.10.2018
    21.10.2018 воспитанники Санкт-Петербургского государственного бюджетного учреждения «Социально-реабилитационный центр для несовершеннолетних «Малоохтинский дом трудолюбия» провели за интересным занятием – на экскурсии в
    22.10.2018
    Обучение спасателей - СПбУ ГПС МЧС России В университете продолжается обучение курсантов по программе "Первоначальная подготовка спасателей" Очередная группа проходит обучение по программе первоначальной подготовки спасателей.
    22.10.2018
     
     
    Уважаемые коллеги! Комитет по науке и высшей школе приглашает всех желающих принять участие в качестве зрителей по маршруту Эстафеты огня Универсиады 2019 года.
    22.10.2018
    Конкурс на создание символа российского образования Министерство науки и высшего образования Российской Федерации и Российский экспортный центр в рамках реализации приоритетного проекта  « Развитие экспортного потенци
    22.10.2018
    21.10.2018 воспитанники Санкт-Петербургского государственного бюджетного учреждения «Социально-реабилитационный центр для несовершеннолетних «Малоохтинский дом трудолюбия» провели за интересным занятием – на экскурсии в
    22.10.2018 Красногвардейский район
    По словам парламентариев Дениса Четырбока, Максима Резника и Михаила Барышникова, данное решение даст возможность ученикам и выпускникам школ беспрепятственно организовывать встречи с учителями.
    20.10.2018 Мой район
    После такой рекомендации ее уволили [видео] Дмитрий СТЕШИН специальный корреспондент отдела политики Еще Георгий Данелия, устами одного из героев фильма «Киндза-дза», грустно и точно заметил,
    13.10.2018 Комсомольская правда
    Журналисты «Комсомолки» разбирают вопросы по бойне в Керчи, ответов на которые нет до сих пор Андрей ГОРБУНОВ Анастасия ЖУКОВА Александра КОРШУНОВА 1) Откуда стрелок взял деньги на лицензию, ружье и патроны?
    22.10.2018 Комсомольская правда
    Ася Гельман Необычные картины создает австралийский художник Мог ли представить создатель знаменитой механической головоломки, что его изобретение может стать частью искусства?
    22.10.2018 Metro Петербург
    Роль начальника лагеря сыграл Сергей Безруков. Корреспондент «КП» провела один день на съемочной площадке картины «Обитель» Алена ЧИЧИГИНА Причал в городе Ломоносов Ленинградской области.
    22.10.2018 Комсомольская правда
    С места ЧП. Фото 47.mchs.gov.ru - Metro Петербург Станислав Купцов По официальным данным, их стало четверо В деревне Малые Колпаны Гатчинского района Ленобласти продолжаются работы по разбору обрушившихся конструкций на месте технологического взрыва.
    20.10.2018 Metro Петербург
    При отсутствии теплоснабжения в квартире либо в одном из помещений квартиры Вам необходимо обращаться на «Горячую линию» Вашей управляющей компании для проведения работ по развоздушиванию стояков отопления.
    22.10.2018 Василеостровский район