Оксана Дмитриева: пенсионная реформа в первую очередь ударит по работникам начала 90-х

Фото: cdn.fontanka.ru
От повышения пенсионного возраста и реформы накопительной пенсии первым пострадает поколение, которое начинало трудовую биографию в конце 80- х и начале 90-х. И государство не встретит от них сопротивления, считает бывший министр труда и соцразвития России. Евгений Павленко/Коммерсантъ

В день, когда всё внимание было приковано к Чемпионату мира по футболу, премьер-министр Дмитрий Медведев объявил о повышении пенсионного возраста до 63 лет у женщин и 65 лет для мужчин . У последних сейчас это средний возраст дожития. По его словам, это позволит направить дополнительные средства на увеличение пенсий сверх уровня инфляции. Параллельно готовится внедрение индивидуального пенсионного капитала, вместо замороженного накопительного элемента страховых пенсий . Нововведения для «Фонтанки» оценила депутат Законодательного собрания Петербурга и экс-депутат Госдумы Оксана Дмитриева.

- Как вы относитесь к повышению пенсионного возраста?

– Отрицательно. Считаю, что для этого нет ни демографических, ни социальных, ни экономических предпосылок. В странах, которые рассматривают аналогичную реформу, продолжительность жизни выросла на 17 лет. У нас же продолжительность жизни увеличилась только по отношению к спаду 1990-х годов. Но в более длинной перспективе она лишь на несколько лет больше, чем была в середине 1960-х. А если мы посмотрим смертность в трудоспособном возрасте у мужчин, то увидим, что она в три раза больше, чем была в шестидесятые годы, когда собственно и сложилась та пенсионная система, которую сейчас хотят коренным образом поменять.

Кроме того, чтобы получить ощутимый фискальный эффект от того, что повышается пенсионный возраст, даже если резко его изменить, потребуется 5-6 лет. А если это осуществляется плавно, как предполагается сейчас, то реальный фискальный эффект будет получен лишь на 15-16 год реформы.

- Продолжительность жизни не растет, а пенсионный возраст вплотную двигают к её пределам. Особенно у мужчин. Люди будут умирать, не дожив до пенсии?

– Я думаю, что это будет очень большая проблема для очень и очень многих людей. Особенно при нашем уровне здравоохранения. Да вообще, как можно было до такого додуматься, предлагать установить пенсионный возраст для мужчин в 65, когда у нас средняя продолжительность их жизни, по-моему, 64 года. Значит, в среднем мужчина вообще не будет доживать до пенсии?! Что же это такое?! Опять же люди умирают не случайно, а из-за высокой заболеваемости. Продлим до 65 лет, и люди у нас будут массово уходить на пенсию до этого срока по инвалидности или просто не доживать.

- После 50 лет найти работу очень сложно. Как решить эту проблему?

– Никак. У нас нет для этих людей такого количества рабочих мест. Особенно для поколения, которое первым подпадёт под повышение пенсионного возраста, возрастная когорта 1963-1968 годов рождения. Это поколение, которое практически сразу после окончания вузов, техникумов и профтехучилищ в связи с обрушившимися на страну пертурбациями, пошло, условно говоря, «в ларьки». У них нет уникальной квалификации и отработанных трудовых навыков даже по тем профессиям, по которым они обучались. У многих огромный период нелегальной занятости девяностых годов, а у целого ряда и в более позднее время. И это не потому, что они такие незаконопослушные, а потому что к таким переменам, которые произошли, никто не был готов, – ни страна, ни люди.  Советского трудового стажа нет, а у некоторых полное выпадение постсоветского трудового стажа. Профессиональная яма. У этих людей будет все очень сложно с рабочими местами, на которых они должны дорабатывать свой увеличиваемый возрастной пенсионный ценз.

Это получится самая уязвимая в возрастном плане группа людей, поскольку в профессиональном плане в более выигрышном положении оказываются как те, кто младше, так и те, кто старше (от 60 лет) их. И те, и другие имели возможность состояться в той профессии, по которой учились, и с документально подтвержденным трудовым стажем у них лучше. Так что поколение, начавших трудовую биографию в лихие 90-е испытает на себе очень сильный удар.

- Как будет развиваться ситуация на рынке труда?

– Страны, которые по советам МВФ увеличили пенсионный возраст, и Греция, и Франция, столкнулись с потрясающей безработицей среди молодежи. Потому что там соблюдали законодательство и старшее поколение, занявшее рабочие места, не спешило их освобождать. У нас же или возрастные сотрудники будут сидеть без дела, или молодежь не найдет себе рабочего места.

- На поколение лихих 90-х наложится еще и неэффективная работа накопительной части пенсии?

– Поколение, начиная с 1967 года рождения, попадает в полном объеме под обязательный накопительный элемент, который существовал с 2002 по 2014 год. Деньги, которые туда отчислялись, полностью обесценились. Поэтому у этой возрастной когорты, при прочих равных, пенсия, даже когда они на нее выйдут, будет существенно меньше, чем у граждан более старшего возраста, у которых была преимущественно страховая часть пенсии, а накопительной не было. Мало того, что у них за счет накопительного элемента размер пенсии изменился, так и эту обесценившуюся пенсию они получат на 5-8 лет позже.  Именно это поколение можно смело назвать «пенсионными страдальцами».

- Предлагаемый индивидуальный пенсионный капитал это то же самое, что накопительная страховая пенсия?

-  Накопительный элемент и страховая пенсия – принципиально разные пенсионные системы. Математически доказано, я этим занималась много лет, что в общенациональном масштабе,  обязательная накопительная система заведомо менее эффективна, чем страховая. Есть и практическое доказательство. За 12 лет (с 2002 по 2014 годы) отчислений на накопительную часть пенсии среднегодовая средневзвешенная доходность по пенсионным накоплениям составила 6%, инфляция – 10%, а индексация страхового пенсионного капитала в среднем – 19%. Поэтому накопительный элемент должен существовать исключительно как дополнительный, добровольный и необязательный. А предлагаемый индивидуальный пенсионный капитал это тот же накопительный элемент, только «вид сбоку».

- Кто заинтересован в том, чтобы накопительная часть оставалась?

– ЦБ, Минфин, НПФ, банки заинтересованы в том, чтобы  создать такую пенсионную систему, чтобы за счет обязательных пенсионных средств граждан подпитывать банковско-финансовую систему. Для них это «дармовые» деньги. Даже по действующему закону никто не отвечает за доходность по накопительной части пенсии. Даже если она будет нулевой. В отличие от страховой пенсии. Поэтому, когда люди с обесценившимися деньгами будут выходить на пенсию через 10-15 лет, никто за это отвечать не будут. Более того, никто не будет обязан индексировать накопительную часть пенсии. Будет положительная доходность – будут индексировать. А на нет – и суда нет.

- Что надо изменить в пенсионной системе, чтобы она работала эффективно?

– Надо было не замораживать, а просто отказаться от обязательного накопительного элемента. Все обязательные выплаты должны идти на выплату текущей страховой пенсии. Накопительный элемент – только на добровольной основе. Ввести налоговое стимулирование отчислений на накопительные пенсионные системы.

Надо решить вопрос, что делать с пенсионными деньгами, которые накопились на счетах. Эти деньги полностью обесценились. Доходность была существенно меньше, чем индексация по страховой части.  Надо ввести право добровольного выбора конвертации накопленного пенсионного капитала в страховой, с соответствующей переиндексацией. Фискальный эффект будет получен моментально — дефицит пенсионного фонда будет закрыт.

Также надо снять предельные ограничения по заработку, с которого уплачиваются страховые взносы. А солидарную часть страховых взносов на пенсионное обеспечение сделать прогрессивной. Это позволит в полном объеме восстановить льготы по страховым взносам для малых и инновационных предприятий.

Необходимо отказаться от дискриминации работающих пенсионеров по индексации и учету заработка для начисления пенсий и адаптировать формулу расчета пенсий. А также учесть давно требуемые изменения по учету заработка и стажа по периодам до 2002 года. Учесть тот факт, что на пенсию выходят возрастные когорты, не имеющие льгот как ветераны войны и труда.   

- Позволит ли это довести пенсии до 2-3 прожиточных минимумов?

– В России должна выполняться конвенция МОТ (Международной организации труда) по норме замещения. Это отношение средней пенсии к средней зарплате. Международная норма – 40 процентов. Во время кризиса коэффициент замещения снизился до 34%.  В 2010 году он доходил до 36-37%.  Самым низким он был в 2007 году — 23%. В советское время около 40%.  За рубежом, например, в Швеции, он составляет 65%. Пока мы должны обеспечить то, что хотя бы прописано в конвенции МОТ — 40% от заработной платы.  Соответственно, пенсии должны индексироваться как минимум также, как растет средняя заработная плата. А у нас с 2014 года пенсии индексируются в два раза меньше, чем растет средняя зарплата.

- Могут ли люди, которые начинали работать в 90-е, выйти «стучать касками», как шахтеры, когда поймут, что больше всех пострадают от реформы?

– Как политик могу сказать, что поколение, которое начало свою трудовую биографию в конце 80- х и начале 90-х, которое примет на себя основной удар очередной пенсионной реформы, к сожалению, самое аполитичное и неконсолидированное. Старшие граждане выросли в трудовых коллективах, они сохранили разветвленную систему горизонтальных коммуникаций. Шахтеры стучали касками потому, что они были из одного трудового коллектива, часто с лидерами и устоявшими связями. А поколение «пенсионных страдальцев» начинало свою трудовую биографию в ларьках, небольших фирмах, в условиях вынужденной нелегальной занятости. Поэтому у них возможности социальной мобилизации гораздо хуже, чем у старшего поколения, которое выходило на улицы, протестуя против монетизации льгот в 2005 году. Это с одной стороны.  С другой стороны, оно хуже, чем у молодежи – поколения, которое выросло в социальных сетях. «Пенсионные страдальцы» не привыкли к политическому протесту и всегда считали, что им нет дела до государства – они все будут делать сами и не очень рассчитывали на пенсию. Но получилось так, что когда они сейчас достигнут пенсионного возраста, то, кроме как на пенсию, большинству из них рассчитывать не на что.

- То есть в правительстве понимали, что не встретят сопротивления и активного протеста граждан?

– Реформу отложили до послевыборного периода. Но я не думаю, что в правительстве так глубоко анализировали ситуацию. Они оценивают проще: «мы слишком много тратим на пенсии, надо тратить меньше». При этом отказываться от накопительного элемента банки и НПФ не хотят. Они рассчитывали получать свыше 1 трлн.в год от накопительных взносов. А теперь не получают, но к «дармовым» деньгам уже привыкли.  И облагать налогами высокие зарплаты и бонусы тоже не хотят. Поэтому и восторжествовала идея: лишить пенсии часть граждан за счет повышения пенсионного возраста. Понятный и самый простой путь.

Беседовал Илья Казаков, «Фонтанка.ру»

Последние новости Санкт-Петербурга по теме:
Оксана Дмитриева: пенсионная реформа в первую очередь ударит по работникам начала 90-х

- Санкт-Петербург
Журналист и телеведущий Николай Сванидзе считает, что никаких протестов за повышением пенсионного возраста не последует, а уровень жизни будет продолжать падать в России.
21:11 15.06.2018 Город812
- Санкт-Петербург
Эксперт: После 2019-го на пенсию будем выходить только в четные годы. Правительство России предлагает, начиная с 2019 года,
18:21 15.06.2018 ИА Невские Новости
- Санкт-Петербург
Ранее правительство предложило повысить пенсионный возраст до 65 лет для мужчин и 63 лет для женщин.
17:21 15.06.2018 ИА Невские Новости
- Санкт-Петербург
Средняя продолжительность жизни в России составляет у мужчин - 64,7 года.
15:31 15.06.2018 ГАZЕТА.СПб
- Санкт-Петербург
Парламентарии хотят использовать «все, что разрешено законодательством» для борьбы с грядущими изменениями.
14:40 15.06.2018 Санкт-Петербург.ру
- Санкт-Петербург
В день триумфальной победы сборной России по футболу над сборной Саудовской Аравии, в России объявили о повышении пенсионного возраста.
14:40 15.06.2018 Мой район
- Санкт-Петербург
Пенсионный фонд объяснил, как теперь будут выходить на заслуженный отдых россияне.
13:31 15.06.2018 Фонтанка
- Санкт-Петербург
Сергей Шнур, которому всего 45, задумался о пенсии. Задумался, потому что Дмитрий Медведев объявил о «прекрасном будущем» для пенсионеров, которые теперь будут отходить от активных дел в 65 лет.
12:41 15.06.2018 Город812
- Санкт-Петербург
Ленинградские коммунисты направили телеграмму Председателю Государственной Думы ФС РФ В.В.
12:30 15.06.2018 КПРФ
- Санкт-Петербург
Депутаты петербургского Законодательного Собрания отправили в Государственную думу обращение с призывом не поддерживать увеличение пенсионного возраста.
12:30 15.06.2018 КПРФ
- Санкт-Петербург
Борис Вишневский считает инициативы по повышению пенсионного возраста в России людоедскими и преступными.
11:14 15.06.2018 Партия Яблоко
- Санкт-Петербург
Новое стихотворение поэт и музыкант опубликовал в своем аккаунте в Instagram.
11:10 15.06.2018 Мой район
- Санкт-Петербург
Лидер творческой группировки «Ленинград» Сергей Шнуров выразил свое мнение о самой обсуждаемой теме – решении правительства Российской Федерации о повышении пенсионного возраста до 65 лет.
10:52 15.06.2018 ИА Невские Новости
- Санкт-Петербург
Лидер «Ленинграда» Сергей Шнуров не остался в стороне от обсуждения самого острого вопроса в России на данный момент – повышения пенсионного возраста – и написал по этому поводу стихи.
09:30 15.06.2018 Фонтанка
Оксана Дмитриева: пенсионная реформа в первую очередь ударит по работникам начала 90-х - Фонтанка
Оксана Дмитриева: пенсионная реформа в первую очередь ударит по работникам начала 90-х - Санкт-Петербург
От повышения пенсионного возраста и реформы накопительной пенсии первым пострадает поколение, которое начинало трудовую биографию в конце 80- х и начале 90-х.
00:00 15.06.2018 Фонтанка
- Санкт-Петербург
Сегодня Правительство РФ предложило поэтапно повышать пенсионный возраст до 65 лет для мужчин и 63 лет для женщин.
23:20 14.06.2018 Единая Россия
- Санкт-Петербург
Депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга, председатель Санкт-Петербургского регионального отделения Союза пенсионеров России Борис Ивченко прокомментировал законопроект,
23:20 14.06.2018 Единая Россия
 
По теме
За лучшую жизнь голосуем - Мой район Чиновники петербургских Комитетов по труду и занятости, соцполитике, здравоохранению 3 июля 2018 года полтора часа убеждали депутатов ЗАКСа и самих себя в пользе предстоящего повышения пенсионного возраста.
03.07.2018
 
Владислав Иноземцев, директор Центра исследований постиндустриального общества, доктор экономических наук - Комсомольская правда Известный экономист предложил свой вариант решения давно назревшей проблемы Владислав ИНОЗЕМЦЕВ После нескольких лет шараханий правительство пошло на радикальное изменение системы пенсионного обеспечения в стране.
03.07.2018
Блогеры - о пассивности россиян по поводу пенсионной реформы - «кладбищенская тишина» - Город812 В СМИ и интернете разгорается дискуссия, почему же так немного, по меркам 145-миллионной страны, людей, которые должны бы задумываться о своем будущем, выходят протестовать против пенсионной реформы.
02.07.2018
 
Подготовлен законопроект о постепенном увеличении периода трудоспособности граждан - ОПФР по СПб и ЛО 14 июня Правительство Российской Федерации одобрило проект федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам назначения и выплаты пенсий»,
02.07.2018
Как менялся пенсионный возраст в разных странах Фото: Дмитрий ПОЛУХИН - Комсомольская правда И чем нам может быть интересен опыт других стран Елена АРАКЕЛЯН Алексей ОСИПОВ Алексей ВАРЕНОВ США Средняя пенсия: Около $1200 (та, что от государства), у военнослужащих, пожарных, полицейских, учителей,
02.07.2018
 
 
Журналисты «Комсомолки» разбирают вопросы по бойне в Керчи, ответов на которые нет до сих пор Андрей ГОРБУНОВ Анастасия ЖУКОВА Александра КОРШУНОВА 1) Откуда стрелок взял деньги на лицензию, ружье и патроны?
22.10.2018 Комсомольская правда
В полицию обратилась 37-летняя мать восьмиклассницы. Сейчас по заявлению проводится проверка, материалы дела переданы Следственному комитету.
22.10.2018 Мой район
@jvenb. - Metro Петербург Ася Гельман Необычные картины создает австралийский художник Мог ли представить создатель знаменитой механической головоломки, что его изобретение может стать частью искусства?
22.10.2018 Metro Петербург
Роль начальника лагеря сыграл Сергей Безруков. Корреспондент «КП» провела один день на съемочной площадке картины «Обитель» Алена ЧИЧИГИНА Причал в городе Ломоносов Ленинградской области.
22.10.2018 Комсомольская правда
Временно исполняющий обязанности Губернатора Санкт-Петербурга подписал внесение изменений в статью 69 Закона Санкт-Петербурга «Социальный кодекс Санкт-Петербурга».
22.10.2018 Администрация г. Санкт-Петербурга
В итоге за решеткой оказались оба, да еще и адвокат-аферист Алена МАРТЫНОВА Несколько лет назад Алексей Красильников был депутатом в Саратовской области.
22.10.2018 Комсомольская правда
Временно исполняющий обязанности Губернатора Санкт-Петербурга подписал внесение изменений в статью 69 Закона Санкт-Петербурга «Социальный кодекс Санкт-Петербурга».
22.10.2018 Администрация г. Санкт-Петербурга
С места ЧП. Фото 47.mchs.gov.ru - Metro Петербург Станислав Купцов По официальным данным, их стало четверо В деревне Малые Колпаны Гатчинского района Ленобласти продолжаются работы по разбору обрушившихся конструкций на месте технологического взрыва.
20.10.2018 Metro Петербург
При отсутствии теплоснабжения в квартире либо в одном из помещений квартиры Вам необходимо обращаться на «Горячую линию» Вашей управляющей компании для проведения работ по развоздушиванию стояков отопления.
22.10.2018 Василеостровский район