Роман Доброхотов: «Российская коррупция – лучший друг журналиста»

Разоблачитель Боширова и Петрова и хакеров из ГРУ, главред TheInsiderРоман Доброхотов заехал в Петербурге, чтобы в баре дать пару советов журналистам-расследователям. За ворованными базами данных не надо ходить в даркнет, все есть в Google, а чтобы не перебили по одиночке, надо объединяться. «Лениздат» записал основные тезисы выступления Романа.

 

О The  Insider

- Мы довольно небольшое издание, но стабильно растем. В сентябре у нас было около 3 миллионов уникальных просмотров. У нас работает 12 человек, в том числе 6 на новостях. Но мы в основном занимаемся журналистскими расследования и факт-чекингом – то есть отсаживанием новостей и их разоблачением. Мы изначально хотели делать только большие тексты, но заметили, что люди чаще приходят на сайт за новостью, а уже потом видят расследования и начинают читать их. Так формулируется лояльная аудитория. Поэтому в итоге делаем и новости, и расследования.

О достижениях

- Многие, возможно, видели наше последнее расследование , связанное с ГРУшниками, отравившими Скрипаля – Чипигой и Мишкиным, соответственно Бошировым и Петровым. Его мы делали с агентством   Bellingcat.

До этого с ними же нашли двух высокопоставленных российских офицеров, которые были ответственно за то, что привезли в Украину «Бук», из которого сбили «Боинг» – генерала Ткачева и полковника или генерала Иванникова .

Был и еще ряд расследований по ГРУ, в том числе о перевороте в Черногории, который был организован нашими спецслужбами. И про российских хакеров из ГРУ, которые взломали Эммануэля Макрона и много кого еще. Мы нашли конкретных людей, которые это сделали.

У нас, кроме того, была серия материалов, о которых стоит упомянуть, раз уж мы находимся в Петербурге. Это расследования, посвященные связям Владимира Путина с тамбовско-малышевской ОПГ. Там огромное количество персонажей – выходцев из Петербурга. Часть расследований по этой теме еще будет опубликовано, надеюсь, что в ближайшие пару недель, и там тоже речь пойдет про выходцев из Петербурга.

О сотрудничестве

- Если у кого-то есть желание с нами сотрудничать, вы можете предлагать темы расследований, мы готовы принимать эти заявки. Стандартное расследование стоит 200 евро, но за что-то более серьезное цену можем обсудить.

О расследованиях

- Есть разные типы расследований. Есть олдскульные, которые возникли одновременно с медиа и которые были стандартны для бумажной прессы. Они основаны на работе с документами и источниками. Это дорого, требует времени и учитывая, что у самой печатной прессы сейчас трудные времена, в редакциях таких изданий сокращают расследовательские отделы.

Есть расследовательская журналистика нового типа. Она основана на работе с открытыми источникам. Она возникла с распространением интернета, соцсетей, когда оказалось, что в открытом доступе есть бездна информации и можно находить самые неожиданные вещи. Например, весь материал по «Боингу» был собран нами исключительно по открытым источникам. Там был, пожалуй, один элемент традиционной журналистки. Мне нужно было получить образец голоса Ткачева для экспертизы. Я ему позвонил под предлогом того, что хочу с ним сделать интереснейшее интервью о суворовском училище, где он был в попечительском совете. Он так обрадовался, что кто-то с ним хочет поговорить об училище, что полчаса мне об этом рассказывал. Я получил запись его голоса.

Сейчас в интернете базами данных торгуют направо и налево. За 100 долларов можно купить исчерпывающую информацию практически о любом человеке

О базах данных

Другой источник информации для журналиста – базы данных (например, ведомственные, госорганов и силовых структур – ред.). Раньше расследования, опирающиеся на информацию из баз данных, были не очень распространенным жанром в журналистике, просто потому что мало у кого был доступ к этим базам.

Но когда мы стали работать по Боширову и Петрову, этим в основном занимался Bellingcat, то выяснили, что сейчас в интернете базами данных торгуют направо и налево. За 100 долларов можно купить исчерпывающую информацию практически о любом человеке. Российская коррупция – лучший друг журналиста. Формально, конечно, это закрытые источники, но, если вы сотни сотрудников ГРУ можете вычислить просто по базе ГИБДД (как это сделали Bellingcat и TheInsider– ред.), которую не сложно купить, я бы не сказал, что это супер закрытые источники.

Когда нам надо было проверить звонки, Bellingcat нашел источники в компании-операторе сотовой связи также в открытом доступе, просто через Google. Понятно, что в такой ситуации может быть много шлака, обмана. Но это не очень дорого стоит, потому можно пару раз и ошибиться в хорошем расследовании.

Мне задают вопросы - но к этой же базе имеют доступ только сотрудники ГИБДД. Конечно, невозможно же в России найти коррумпированного сотрудника ГИБДД.

После нашего расследования эти шарашкины конторы немного прикрыли, но сейчас они снова возрождаются. И я смотрю, что уже и другие СМИ стали пользоваться их услугами и делать расследования по тем же базам.

О законности и достоверности  

Самим, конечно, не надо ничего покупать, для этого есть посредники, которые готовы вам помочь. Их можно найти просто в Google, а договориться через Telegram. Как правило вы покупаете не саму базу, а пишете имя человека, который вам нужен, и вам присылают информацию по нему.

Дальше встает три вопроса - законность, этичность и достоверность информации, полученной от таких посредников.

Российский закон запрещает распространение личных данных. Но базы данных с этими личными данными продает условно какой-то гаишник человеку, который потом торгует ими в интернете. Соответственно виновными являются те, кто продает и покупает, а не журналист. Когда же вы публикуете материал, то просто не сообщайте эти персональные данные, как, например, делали мы - выкладывали скриншот документов с замазанными персональными данными.   Плюс – в случае общественной значимости по закону о СМИ мы могли бы и опубликовать.

Этичность. Мы не распространяли персональные данным и, следовательно, мы никакие этические нормы не нарушали.

Достоверность. Если мы говорим, что мы готовы платить за информацию, это мотивирует людей подсовывать нам данные, в том числе недостоверные. Но, в случае с расследованием по Чепиги и Мишкину, посредники не знали, чем именно мы занимаемся и зачем ищем этих людей. Если бы они знали, то могли бы и не дать, догадываясь, что потом к ним может прийти ФСБ. А так, может, мы коллекторы, страховые агенты. К ним на самом деле обращаются тысячи людей с запросами, и журналисты-расследователи в общем числе составляют микроскопический процент. Поэтому они не были заинтересованы манипулировать имевшейся у них информация. И, конечно, мы собирали информацию из разных источников, и она совпала в разных документах.

Об интервью Маргариты Симоньян с Бошировым и Петровым

- Она была с ними в одной комнате (высказывалось мнение, что интервью было скомпилировано, так как на записи, вышедшей в эфир не было общих кадров, где было бы видно одновременно и главреда RTМаргариту Симоньян и ее респондентов Боширова и Петрова – ред.). Она еще сообщала, что Боширов и Петров ей сами позвонили и предложили дать интервью. Они ей точно не звонили. Проверили это через оператора (опять же слава российской коррупции, при большом желании и даже не очень большом бюджете можно понять, кто кому звонил), они не созванивались.

Мы досконально не изучали все это интервью, но даже исходя из здравого смысла – если люди приходят на встречу в теплых свитерах, когда в Москве на улице +20 о – значит интервью записывалось не в Москве.

О темах

- Чаще всего темы очевидны. Интуиция помогает. Кроме того, все что, связано с силовиками, высокопоставленными чиновниками – если их имена появляются в каком-то мутном контексте, мы начинаем копать.

Мой совет - ходите в суды. Там можно познакомиться со следователями, адвокатами, которые по разным причинам хотят поделиться информацией. И часто можно таким образом получить супер эксклюзив. В том числе неофициально, неформально. Другой вопрос – верификация этой информации. Надо понимать, что такие источники могут быть заинтересованы в сливе. Но что с этим делать, решите потом, главное сначала собрать все возможные данные. И еще источники должны понимать, что вам можно предоставлять информацию, тогда будут сами приносить.

О взаимодействии

- [После разоблачения Чепиги] я купил билет [в Россию] и думал: вероятность, что меня задержат прямо в аэропорту – 50 на 50. Но вечером, накануне моего вылета вышла статья в « Коммерсанте ». Они рассказывали, как приехали в деревню и нашли там кучу свидетельств. И тогда я понял, что уже все нормально, мы не единственный источник этой информации, причем кроме нас об этом рассказывают не только иностранные СМИ, но и российский «Коммерсантъ». Поэтому и по другим расследованиям, считаю, что самое безопасное - работать вместе с разными издания, чтобы не быть единственной точкой, на которую можно надавить.  И в будущих наших расследованиях я хочу изначально начинать сотрудничать с российскими изданиями.

О Bellingcat

- Bellingcat - это точно не ширма для иностранных спецслужб. Просто представьте себя на месте MI6 (да, сложно представить себя на месте MI6). Вам вдруг захотелось слить важную информацию. У вас очередь из ВВС, CNN, журналистов, которых вы знаете по 20 лет. И вдруг отдаете инсайдеру Bellingcat? Нет, таких сливов не было.

О финансировании

- Самый худший вариант финансирования - инвестор, потому что инвестор - это зависимость. Есть другие инструменты – краудфандинг, реклама и гранты. И совмещая разные источники можно получить больше денег и за счет диверсификации не зависеть от одного источника. Краудфандинг хорошая штука, мы на следующий год планируем его запускать. 

Елена Ожегова

 
По теме
Стали известно подробности инцидента со сбитым террористами мальчике. Главный тренер петербургского СКА Роман Ротенберг рассказал, что ребенок, которого сбили на машине в день теракта у «Крокус Сити Холла»,
В ОМВД России по Пушкинскому району г. СПб от граждан поступили заявления по факту кражи неизвестным лицом непродовольственных товаров из пункта самовывоза, расположенного в пос.
В настоящее время устанавливаются все обстоятельства ДТП. unsplash.com ДТП, в котором погиб мужчина, произошло 28 марта вечером на 122-м км автодороги «А-181 «Скандинавия» в сторону Выборга.
Накануне, 27 марта, около 20.00 сотрудники отдела вневедомственной охраны по Невскому району Санкт-Петербурга прибыли к сетевому гипермаркету на Мурманском шоссе, персонал которого воспользовался кнопкой тревожной сигнализации.
В Петербурге обсудили организацию консультативно-диагностической помощи взрослым - Администрация г. Санкт-Петербурга Сегодня в Санкт‑Петербурге состоялось открытие II городской научно-практической конференции с международным участием «Совершенствование организации консультативно-диагностической помощи взрослому населению на современном
Администрация г. Санкт-Петербурга
К новому учебному году около 90% школ Петербурга будут оснащены современными лабораториями - Администрация г. Санкт-Петербурга Пленарное заседание Петербургского международного образовательного форума «Создаем будущее сегодня» состоялось сегодня в Атриуме Главного штаба Государственного Эрмитажа.
Администрация г. Санкт-Петербурга